Erika Alexander y Whitney Dow de The Big Payback sobre las reparaciones en Estados Unidos

Cuando Erika Alexander ( Living Single , John Lewis: Good Trouble ) y Whitney Dow ( Two Towns of Jasper , Whiteness Project ) se propusieron por primera vez crear un proyecto sobre reparaciones, esperaban hacer una película de tesis sobre el debate en torno a HR 40, un Proyecto de ley del Congreso de 30 años que establecería una comisión para estudiar la esclavitud y considerar las reparaciones para los afroamericanos . Los planes cambiaron al conocer al concejal Robin Rue Simmons y enterarse de su búsqueda para aprobar el primer programa de reparaciones financiado por el gobierno en Evanston, Illinois.

El resultado se convirtió en The Big Payback , un documental que sigue los esfuerzos de Simmons en Evanston y la lucha para aprobar la HR 40. Con entrevistas con Simmons, la congresista Sheila Jackson Lee (D-Texas) y otros líderes comunitarios, The Big Payback es una mirada a la legislación detrás de las reparaciones y cómo afecta a las comunidades a nivel local y nacional. En una entrevista con Digital Trends, los codirectores Alexander y Dow explican la definición de reparaciones y discuten los argumentos a favor y en contra de las reparaciones, así como quién debería ser responsable de pagar la deuda.

Nota: Esta entrevista ha sido editada por motivos de extensión y claridad.

Tendencias digitales: Quiero comenzar con la definición de reparaciones porque la mayoría de la gente cree que es solo dinero. Eso representa una gran parte, pero después de ver el documental, descubre que hay más elementos en las reparaciones que solo las finanzas. Para usted, ¿cuál es la definición de reparaciones?

Erika Alexander: Las reparaciones consisten en reparar el daño que alguien ha hecho pagando dinero y [por lo tanto] ayudando a quienes han sido agraviados. O compensación pagada por un estado derrotado. Eso es realmente lo que es. En este sentido, son las reparaciones para los descendientes de los africanos esclavizados y sus descendientes por parte del gobierno de los EE . UU. por daños, no solo por la esclavitud, sino por las políticas de Jim Crow, la legislación, [y] todas estas cosas que han sido enterradas en el tejido estadounidense. . Les gustaría que se encargaran de ello, lo abordaran y dieran una disculpa sin condiciones.

Whitney Dow: Sí, lo acabo de escribir en un chat de GPT para ver qué dice [risas]. Es la acción de reparar un mal. Y creo que funciona en dos direcciones. Lo interesante de las reparaciones, para mí, es que en realidad se trata de reparar una herida. Ya sea enmendando, pidiendo disculpas, [o] haciendo pagos monetarios, creo que cuando la gente piensa en reparaciones, y Erika ha hablado de esto bastante antes, no es solo la idea de reparar el daño a los negros, pero es reparar la relación.

Está reparando la relación entre los estadounidenses blancos y negros. También significa reparar a los blancos. Como persona blanca, creo que estás viviendo en un estado de disonancia cognitiva en el que estás tratando de manejar esta historia que has contado sobre ti, que tiene algunos agujeros. Es realmente difícil mantener eso en juego, así que creo que parte de la reparación también es para que la comunidad blanca se repare a sí misma.

¿Cómo comenzó su asociación en este proyecto? ¿Cuándo decidiste asociarte?

Alejandro: Alegría Reid. ¿Quieres contar la historia, Whitney? La gran Joy Reid es amiga de los dos.

Dou: si. Ambos extrañamente viajamos a través de Joy Reid. Estaba hablando con ella, y Erika estaba hablando con ella, y ella dijo: “Tienes que conocer a mi amiga Erika. Ella está interesada en las reparaciones. Y ella dijo: "Erika, no quieres conocer a mi amiga Whitney [risas]". Nos conocimos y nos llevamos bien. Creo que una de las partes interesantes de esto, y no voy a endulzarlo, es que este trabajo es realmente difícil.

Trabajar en un tema tan complejo y tenso como las relaciones raciales es difícil. Trabajar en un tema sobre reparaciones es aún más difícil, pero trabajar en una capacidad de control compartido entre razas y géneros crea muchos desafíos. Tuve la suerte de tener una pareja en Erika. A veces, es más importante tener objetivos compartidos que motivaciones compartidas. Creo que siempre tuvimos el mismo objetivo compartido. Y Joy, por alguna razón, vio eso en nosotros cuando nos juntó.

Este proyecto comenzó con la audiencia de reparaciones del Congreso en 2019 con el representante Jackson Lee y HR 40 . Para las personas que no entiendan los detalles o la intención del proyecto de ley, ¿qué es HR 40?

Alexander: HR 40 es un proyecto de ley de estudio que está en el Congreso. Fue presentado por primera vez por el congresista John Conyers [D-Michigan] como un proyecto de ley para estudiar las reparaciones y sus efectos. Y para hacer recomendaciones…

Dow: Para remedios apropiados.

Alexander: Para los remedios apropiados. Por cierto, ese iba a ser el nombre de esta película, Remedios apropiados. Era eso o The Big Payback . Whitney quería Remedios apropiados y yo quería La gran venganza .

Dow: No quería asustar a los blancos. Yo estaba como, “¿ La gran venganza ? Se acerca el Gran Retorno . ¡Mierda santa! ¡Vamos a salir de aquí!" [risas]

Alejandro: ¿Pero sabes lo que dije? Dije: “¿Asustar a los blancos? Estás asustando a todos. Nadie quiere ver una película llamada Remedios apropiados ”. Dije que esto suena como una droga para el estreñimiento. Así que dije: "No vamos a hacer eso aquí". Para que lo sepas, Dan, cómo resolvemos las cosas, debido a las reparaciones, siempre gano. Eso es justo lo que va a ser. Remedios apropiados. ¿Señor? Mm [niega con la cabeza]. Eso es lo que es HR 40. Ha estado atascado allí durante 30 años, y Sheila Jackson Lee lo movió para obtener al menos una votación en la Cámara.

Dow: Tenemos acceso a las audiencias del Comité Judicial. Obtuvimos acceso para filmar la sesión de marcado del proyecto de ley. Filmamos el debate en la sesión de marcado, y fue votado fuera del comité. No solo fue la primera vez que se eliminó por votación, sino que fue la primera vez que se sometió a votación.

John Conyers presentaría este proyecto de ley durante 30 años. El comité se negaría incluso a someterlo a debate, y mucho menos a votar. El representante Jackson Lee logró no solo que fuera votado fuera del comité, sino que también tiene cerca de 200, si no más de 200, copatrocinadores en el proyecto de ley. Es solo una cuestión de si el liderazgo lo traerá al piso. Veremos si [el presidente de la Cámara de Representantes de los republicanos] Kevin McCarthy quiere llevar esto al piso.

Alexander: Es por eso que están buscando una orden ejecutiva del [presidente Joe] Biden para eludir eso y seguir adelante.

¿Crees que alguna vez sucederá mientras Biden esté en el cargo?

Alexander: Creo que debe suceder. No sé si alguna vez sucederá. Buena pregunta. Todo es un cálculo político, y puedo ver por qué lo evitó antes de estas pasadas elecciones. Después de un tiempo, especialmente para los negros, lo ven como si no pudieras seguir empujando esto a un lado. No solo no es justo, sino que está mal.

Nadie debería tener tanto miedo o calcular que podría dañarlos más si lo hicieran. Ya está dañando no solo a los negros sino a todo tipo de personas. Los pobres y todas estas otras personas se han visto perjudicadas por las políticas que implementaron para detener o negar a los negros, pero terminaron negando a los blancos pobres y a todos los demás, por lo que debe manejarse.

Mientras filmaba en 2019, recibe este mensaje sobre el concejal Robin Rue Simmons , alguien que está abordando las reparaciones a nivel local en Evanston. Cuéntame cómo y por qué decidiste cambiar el punto de vista a la concejal Simmons.

Dow: Bueno, cuando realmente empezamos a hacer la película, era una película muy, muy diferente. Era más una película de tesis. Estaba fotografiando a mucha gente en el estudio en una pantalla verde. Iba a tener animación y archivo [metraje] y un B-roll. Íbamos a usar el debate sobre HR 40 como un motor narrativo para llevarlo a cabo. Aproximadamente unos meses después de la filmación, uno de nuestros productores vio este artículo sobre Robin Rue Simmons que había aprobado este proyecto de ley. Iba a haber un evento que inauguró la película en la iglesia, donde anunciaron este programa a la comunidad.

Saltamos a un avión y volamos allí, armamos un equipo y comenzamos a filmar. Nos dijimos que en realidad estábamos haciendo una película sobre cómo la historia se manifiesta en el presente. Bueno, aquí está la historia real que se está haciendo en el presente, por lo que realmente se convirtió en una forma de hacer esta micro y macro historia. Tenemos esta historia nacional que se desarrolla a un ritmo glacial, y luego tenemos esta historia local representativa que nos permitió realmente desentrañar los detalles de cómo funciona algo como esto.

¿Qué se destacó del concejal Simmons durante este proceso? ¿Cuándo supiste que tomaste la decisión correcta al cambiar la película hacia su trabajo?

Alexander: Creo que lo supimos de inmediato: ella es extraordinaria. Ella tiene una manera hermosa de ella, y es fácil. Pero también era muy honesta. Muy pronto después de que llegamos, ella dijo: “Bueno, realmente no sé si debo hacer esto”. Pero ella sabía que quería hacer esto por la comunidad. Necesitaban saber cómo se documentaba.

Aunque dudaba como persona, entendió su lugar en la historia de inmediato. Esto iba a ser algo extraordinario. Ella también pensó ingenuamente: “Oh. Voy a hacer esto, y luego las cámaras desaparecerán. Todo terminará y volveré a mi antigua vida”. La miramos y nos reímos y dijimos: “¿Está loca? Ella es la Rosa Parks de las reparaciones”.

Estaba triste por ella porque nunca volvería a tener eso. Ella nunca podría volver. Nunca puedes poner todo eso en la caja. En todo momento, decía que estaba preocupada por cómo estaba saliendo, no por ningún ego, sino porque quería que la gente supiera dónde estaba su ansiedad.

Pensé que ese tipo de honestidad debería ser, y creo que Whitney también lo hizo, recompensada con que siempre fuéramos honestos con ella. Tuvimos un gran diálogo de ida y vuelta como cineastas con una mujer que se estaba convirtiendo, como diría Michelle Obama , en "vivir en voz alta", bajo mucha presión, lo que nos permitía verla.

Un argumento común en contra de las reparaciones sería cuando la gente dice: “No fueron mis crímenes. ¿Por qué debería ser yo quien pague esa deuda? ¿Cómo te acercas a esas personas y contrarrestas esos puntos de vista para explicar de dónde vienes?

Dow: ¿Qué dijo Falkner? "El pasado nunca está muerto. Ni siquiera es pasado. no lo es Hay dos formas en que lo acerco. Una es que los datos son incontrovertibles. Si observa las tendencias de los datos (riqueza, niveles de educación, tasas hipotecarias, salud o tasas de mortalidad), existe una brecha intransigente entre los estadounidenses negros y blancos. Algunos de los datos que estoy seguro de que probablemente conoce son que los estadounidenses blancos tienen entre 11 y 14 veces la riqueza de los estadounidenses negros.

Esta idea de que de alguna manera sucedió mágicamente… por supuesto, el pasado existe en el presente. Eso fue en realidad lo que primero nos dispusimos a probar y ver. Un documental es relativamente simple. Es difícil hacer cosas complejas. Se podría escribir un libro al respecto. Un libro realmente complejo sobre cómo Evanston excluyó sistemáticamente a los evanstonianos negros de participar cívicamente y participar en las instituciones y cosas que les permitieron generar riqueza.

Imagine un juego de póquer en el que la gente ha estado haciendo trampa. Has estado jugando contra alguien que ha estado haciendo trampa durante unos 400 años, y lo atrapas haciendo trampa. Dicen, “Oh, sí. Estás bien. Lo siento. Eso fue tan malo. estaba haciendo trampa Admito que estaba haciendo trampa. Hacer trampa es terrible. Nunca voy a hacer trampa de nuevo. Pero ahora, tampoco puedes hacer trampa. Todos tienen que seguir las reglas y yo me quedo con todas las fichas”.

Esa es la situación en la que nos encontramos. Las fichas se han reunido en este lado de la mesa. En las décadas de 1960 y 1970, los estadounidenses blancos hicieron esta idea como: “Aprobaremos los derechos civiles. Estamos de acuerdo en que esto es malo, pero aún no estamos dispuestos a compensar el engaño que hicimos durante esas décadas y siglos”.

¿Quién debe pagar las reparaciones? ¿Recae esto directamente sobre el gobierno federal?

Alexander: Whitney hablará sobre el fin corporativo y yo hablaré sobre el gobierno. Sí, es la deuda del gobierno a pagar. Seamos claros al respecto. Estamos en Estados Unidos, y ellos fueron los que permitieron que estas cosas sucedieran durante tanto tiempo a personas específicas y luego, después, permitieron que las corporaciones y todo tipo de otras instituciones crearan leyes y legislaciones directamente contra los afroamericanos.

Todavía continúa hasta el día de hoy. Miras la línea roja ahora, pero también lo que hacen con la votación en las encuestas y todo eso. Todavía continúa. Odio decirlo, pero no está destruyendo a los negros, sino que está destruyendo a Estados Unidos. La deuda es de ellos para pagar. Debería decir nuestro para pagar, [o] el de ella [América] para pagar. Y esperamos que ella lo descubra.

Dow: Lo que realmente me gusta de esta película es que aborda ambas cuestiones. Sí, creo que hay una deuda nacional que pagar, y esa es el gobierno federal. El gobierno federal se benefició a través de los impuestos. El gobierno federal creó las políticas que crearon algunas de estas lesiones e inequidades. Pero también es responsabilidad de las comunidades locales buscar su propio lugar en el paradigma, su propio lugar en la ecuación, y decidir la forma específica en que esto se ha manifestado aquí.

En Evanston, sucedió que se trataba de bienes raíces en línea roja. Si fueras a Jackson, Mississippi, podría ser algo diferente. Si vas a San Diego, California, es algo diferente. Lo que me gusta de esta historia es que las comunidades dicen, para responder a la pregunta anterior que hiciste: “Sí. No estuve involucrado en la esclavitud, pero este eco del legado pasó por todas las comunidades de este país”. Creo que es un ejercicio productivo y una especie de curación, y un ejercicio que hará que una comunidad sea más positiva y más fuerte si examina su papel y cómo se manifiesta en su comunidad.

Así que a Evanston se le ocurrió la idea de decir que así es como se manifestó aquí, así es como debe abordarse”. Su pregunta sobre quién debe pagar. Una de las cosas más interesantes es que se financia con un impuesto a la marihuana legal. Ella [Simmons] vio esta oportunidad para este nuevo impuesto.

Los blancos solían decir cuando me reunía en Evanston que estaban muy orgullosos de esto, [y] tan orgullosos de Evanston que están haciendo este programa de reparaciones. Dije: “¿De qué estás orgulloso? Tú no propusiste esto. No pasaste esta cosa. Es una sintaxis. Si no compras hierba, no te toca. ¿Cómo y por qué estás orgulloso?

Una de las cosas que sucedió recientemente, que me emociona mucho, es que crearon un impuesto a la propiedad que ahora van a agregar al fondo. Eso, para mí, es una forma mucho más interesante de hacerlo. Si este es el problema de Evanston, todos deberían contribuir a las reparaciones para tratar de crear curación.

Inicialmente, creo que fue una buena manera de entrar. Ya sabes, poner el pie en la puerta primero. Luego intentan cerrarla de golpe, pero metes el cuerpo un poco más adentro, y creo que eso es abriendo esa puerta. Lo que hizo Robin, y lo hemos dicho varias veces antes, es que demostró que lo imposible era posible. Es como la milla de cuatro minutos. Una vez que lo rompes, ese tiempo sigue bajando. Entonces, una vez que demostró que era posible, todo es posible en este ámbito.

Alexander: Tengo que decir, Whitney, que enviaron representación y la aprobaron de un consejo mayoritariamente blanco, lo cual es, para mí, extraordinario. Tenemos que darle apoyo a Evanston por eso. Además, sabiendo que es una deuda moral que Estados Unidos debe pagar, y de esa manera, eso es más un ajuste de cuentas en el corazón de la gente, para seguir negando que no estar allí es una razón por la que no deberían pagar. Bueno, los japoneses fueron puestos en campos de internamiento, y luego, en 1988, pagaron reparaciones por una suma de alrededor de $ 1.6 mil millones una vez que todo se distribuyó. Al menos miraron eso y lo hicieron.

No puedes seguir empujando esto cuesta abajo debido a la edad. Los esclavos no tenían derechos. No tenían representación. Entonces, para decir que deberían haberlo hecho, estoy como, “¿Cómo? ¿Cómo podrían haberlo hecho cuando todos a su alrededor los odiaban y los estaban cazando y usando, no solo para trabajar, sino para lo que quisieran? Tenemos que decir: "Por supuesto, no tenían ninguna forma de crear esto, pero nosotros sí, así que averigüémoslo".

The Big Payback hace su debut televisivo en la serie de antología documental Independent Lens de PBS, ganadora del premio Emmy, para conmemorar el Día de Martin Luther King Jr. a las 10 p. m. ET el 16 de enero de 2023 (consulte los listados locales). La película también estará disponible para transmitir en la aplicación PBS Video.